对话导演张黎：互联网时代更需注重价值表达

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两年前 , 被誉为 " 中国最好历史正剧导演 " 的张黎破天荒接了 IP 剧《武动乾坤》。
惯常印象中 , 一个曾捧出《走向共和》《大明王朝 1566》《人间正道是沧桑》等高口碑作品的正剧导演 , 又曾为叶大鹰、冯小刚、吴宇森、胡玫执掌镜头的人 , 应该天然对流行文化保有警惕性。张黎却不这么认为。他用两年多时间摄制完成《武动乾坤》, 该剧将在优酷视频和东方卫视收官 , 评价却是张黎作品前所未有的两极化。
为什么要做这样冒险的选择 ? 历史正剧导演的 " 触网 " 是一时兴起还是调转船头 ? 这部作品埋藏了创作者怎样的惑与不惑 ?
问 : 什么样的契机让你接触到《武动乾坤》?
答 : 吸引我的主要是它的形式。看了小说以后 , 我预感拍摄中会有让人兴奋的一些影像方面的可能性。我从摄影转做导演 , 始终痴迷于新技术。
问 : 根据你以往的作品 , 你对电视剧的文学性一直有比较高的要求。网络小说《武动乾坤》能满足这种文学要求吗 ?
答 : 作为一种类型文学 , 玄幻类文学的价值理应得到肯定。坦率地讲 , 它有很强的文字性 , 离 " 学 " 还有距离。我们知道 , 一般文学写作能使用的汉字在 2000 到 3000 之间 , 但每个作家的组合奇妙至极。我在阅读《武动乾坤》时 , 明显感觉到字里行间带了好多 " 毛边儿 "。读起来不是那么柔顺 , 甚至还有些病句 , 或者说修辞不太准确 , 但是特别有劲儿 , 阅读的时候特别打眼。网络文学的这个特点 , 为我们做剧本改编带来兴奋感。
问 : 从将近 400 万字的网络小说《武动乾坤》到 40 集的电视剧剧本 , 主要完成哪些改编工作 ?
答 : 主要以小说为基础 , 拉故事、拉人物关系、拉中心事件 , 把它做成一部戏。还有一项工作是修饰台词。原著比较直白 , 但是当演员穿上古装、扎起头发 , 再讲比较直白的台词会让人出戏。按照我以前的习惯 , 拍历史剧台词是半文半白的话 , 经过修饰 , 这部剧带有文言气息的台词占到了 10% 到 20%。
问 : 以往你拍历史剧总会落脚现实 , 与当代构成某种精神对话。这部架空历史的作品与现实是否有所联系 ?
答 :《武动乾坤》的情节富于想象 , 但人物精神与当代相通。这部剧的核心是男性少年的成长史 , 讲一个少年如何永不言败、实现人生逆袭的故事。与我的其他作品相比 , 它有一以贯之的家国情怀和天下观。以前我们拍历史正剧 , 人物的个性、内心往往在有迹可循的轨道、精彩的对手戏中形成。而《武动乾坤》是有一个不可战胜的 " 魔 "。剧中角色的内心成长单一了许多 : 是或者不是 , 赢了或者输了 , 败了或者胜了 , 没有那么复杂的人物关系和人性内心的解释。一些历史剧则不然 , 它恨不得把人心玩到了匪夷所思的地步。
问 : 这些年 , 玄幻题材的影视剧虽然关注度比较高 , 但品质饱受诟病 , 精品匮乏、观众不满意 , 被批评价值空心化、文化空心化等。创作精品的难度在哪里 ?
答 : 这一次 , 我们几乎将浑身解数用于影像表达。影像表达对我们来说捉襟见肘 , 这里面财力很重要 , 还有想象力和完成度的问题。我们到现在还没有真正形成一个完整的产业链 , 很多都停留在作坊式。诚信、契约精神、版权意识 , 都是行业里突出的问题。这个剧我们前后做了两年多 , 直到播出前还在做后期。我知道自己个性里的弱点 , 太执拗 , 但我心里一直有包袱。
问 : 这 " 包袱 " 从何而来 ?
答 : 我们这代人 , 当然还有前辈 , 大都有这种 " 包袱 ": 对艺术探索有强烈渴望 , 对民族文化、心理和历史有情结。我一直在思考互联网带来的改变。互联网出现之前 , 传统媒体为传播载体的时候 , 人们的生活状态延续了很多年 , 变化不大。互联网出现了 , 传统授受关系改变 , 互联网基因迅速移植到一代人身上。互联网带来种类的多样性 , 甚至可能替代这个行业以往的数量、广度、深度。互联网是大师和经典的终结吗 ? 很多严肃的创作者都在思考这个问题。
现在有一种啼笑皆非的看法 , 把文艺作品的成就简单地与数据挂钩。数据高了 , 就是成功了 , 反之则不然。我评价一部作品有两个基本维度 : 专业性、独特性。主题好 , 表演好 , 不是影视作品的全部标准 , 不是说往大银幕上一放就成了电影。独特性就是一部作品到底在拼什么 ? 同样的题材 , 同样是主旋律 , 我们都在拍一个工厂的变迁 , 怎么讲故事 , 里面有高下之分 , 这就是表达的独特性。
问 : 今年是改革开放 40 年 , 你是北京电影学院 78 级大学生 , 同届的张艺谋、陈凯歌、顾长卫等一批人书写了中国影视 40 年发展史。回顾起来 , 这 40 年留给你哪些财富 ?
答 : 我非常庆幸亲历了影视产业化的过程 , 目睹这个行业日新月异的发展。放在全世界来看 , 能在 40 年里取得这样的变化 , 中国是了不起的唯一。但产业化程度真的代表一切吗 ? 真正能关注到你的灵魂 , 能让你浑身出汗、内心澎湃的文艺作品多不多呢 ? 我们都是改革开放的受益者 , 享受了物质的极大丰富 , 但我们绝不能放弃对精神的追求。